• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Лучший просмотр форума при разрешении 2560 х 1440 пиксель.

            Волосатов В. И. "Физические основы вихревой энергетики".
http://shop.influx.ru/Volosatov-PHizicheskie-osnovy-vihrevoj-jenergetiki-CHast-Predpolagaemye-nauchnye-otkrytija-p-1644.html

https://www.001-lab.com/001lab/index.php  входить лучше через https


news

Автор Тема: Униполярная индукция, безопорное движение, двигатель/генератор Фарадея  (Прочитано 222936 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

ОффлайнLivemaker Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 778
  •  
Теорию СЕ?
В данном контексте - да. Кого (за редким,  приятным исключением) здесь интересует другое?
99% результатов опытов основано на яркости свечения лампочки. Дык ни кто не удосужился составить ту самую градацию потребления лампочкой и её субъективной яркостью. Это так, как пример безалаберного подхода к опытам. Вот бы удивились многие, составив такой график. Это лишь пример!
З.Ы. К Вам, Volnovik, это не относится. Как и к многим другим.
Записан
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотя бы 1%.

Оффлайнytikay Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1054
  •  
Кстати при взрыве той же проволочки от ударного импульса,назначение которого я думаю все уже поняли,имеет место преобразование веществ,с выделением энергии заключённой в веществе. Для её получения нужно лишь создать импульс необходимой мощности,чтоб изменить межатомное расстояние на 1/4 волны этого-же атома,похожие процессы происходят и на более низких уровнях,например в ферритах с прямоугольной петлёй гистерезиса,для перемагничивания достаточно 1/4 волны. Но эти дебри никто не рассматривает по простой причине ,не нужно знать химию и физику ,для того чтоб с помощью спички разжечь костёр.Все выводы строятся на наблюдениях.
А вот видео выкладывал про плазменную электростанцию на водороде,где используется эта самая энергия положительно заряженых ионов вещества.50МВт затрачено на магниты удерживающие плазму,а 450 МВт сьём,и работает не секунды,заметьте.А что мы видим при коротких импульсах на ТТ - плазму ,это успешно продемонстрировал Динатрон ,когда укоротил импульсы с помощью вращающегося разрядника.Но в ТТ её не надо удерживать.У нас-же энергия СВОБОДНАЯ. Челы что запустили реактор,сказали что лет через 30 внедрят,наверное не могут ярмо на свободную энергию накинуть. ;D
Вобщем ежели тарелки летають ,значит оно есть.Остальное дело техники.
С Ув.!
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
Цитировать
А я неграмотный! :)  Серьезно,  я думаю это настолько тривиально, что об этих мелочах никто не пишет. Точнее пишут о траекториях единичных зарядов. Но, действительно, я не знаю почему, например, невидно силы ампера в пучке электронов в ЭЛТ (кинескопе).

Так Вы же не читаете что пишется. Вам показываешь, а Вы всё своё гнёте
Вы мне простите мое невежество, я читаю читаю, но так и не могу вычитать Ваших постулатов, тем более их обоснования. И не гну я ничего упрямо, а лишь пытаюсь логически связать не связуемое :)
И с картинкой у Вас явно не получается. Где токи Фуко? Они же у Вас должны быть замкнутыми на диске, а не в развёртке...
Опять же картинка это предположение – почему это неправильно, ответа нет. И чЁ это вдруг те токи должны быть замкнуты – не нравится термин «токи Фуко»? Пусть будут – «кривые токи» или «катящиеся» или «колесообразные токи».

Цитировать
А разве это та компания, вы уверены? Вроде Кушелевым там не пахнет…
Все было там и змей в космос запускали, пока шевроны окончательно не сгорели... :) Потом по кустам разбежались, как и нынешние СЕшники разбегутся и будут отнекиваться, что имели к этому отношение... :)
Я знаю за тех змей (забавно), но на том сайте про них я не помню…

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
я думаю все уже поняли,имеет место преобразование веществ,с выделением энергии заключённой в веществе. Для её получения нужно лишь создать импульс необходимой мощности,чтоб изменить межатомное расстояние на 1/4 волны этого-же атома
Это можно сделать проще и даже не на ¼ какой-то там волны – берем резинку от трусов и тянем межатомное расстояние :)
ЗЫ: господа завязывайте, 6-7 страниц ветки уже много…
А то еще сюда генералы-майоры придут рассказывать (учить) «кто и как управляет (управлять) миром»  :D

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
 Что-то мы в эту тему начали забивать постами "не по теме".
 Придется кое-что перенести. :(
 а пока Вот это:
Кстати при взрыве той же проволочки от ударного импульса,назначение которого я думаю все уже поняли,имеет место преобразование веществ,с выделением энергии заключённой в веществе.
Вы привели пример  того, как применяя энергию в виде высокомощных импульсов  можно "спроврцировать" высвобождение существенно бОльшей энергии.
 Но, согласитесь, ваш пример как раз и показывает, что сам по себе генератор этих импульсов не являестся СЕ-устройством.
 Как не СЕ-устройство и винтовка,   выстрел из которой способен натворить много чего, что не может сделать сжигаемая на воздухе та же самая навеска пороха.
 
Эх, господа... Больше года идет обсуждение, а каша в иных головах так и остаётся. :'(
 
 
« Последнее редактирование: Декабрь 23, 2010, 06:08:43 от Владимир »
Записан

ОффлайнLivemaker Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 778
  •  
...
Все выводы строятся на наблюдениях.
...
Кто же против наблюдений? Проводя опыт, по моему скромному мнению, нужно придерживаться некоторой упорядоченности.
Например, результат опыта нужно сравнить с:
1. результатом ожидаемым;
2. отсутствующим ожидаемому результатом;
3. побочным результатом.
В любом из результатов может быть прорыв. И в любом случае должно быть понимание ожидаемого для того, что бы его корректно зафиксировать.
Zag, дружище, не переживай - пофлудим - потрут.
 НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ  8)
 :) :) :)
« Последнее редактирование: Декабрь 23, 2010, 06:06:26 от Владимир »
Записан
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотя бы 1%.

ОффлайнVolnovik Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 108
    • WWW
  •  
Zag, дружище, не переживай - пофлудим - потрут.
Спасибо, а то я действительно боюсь за «вес» ветки. :)
И так то циклоидой ходим…  :D
А чего ходим-то? Циклоиду за ток Фуко принимаете? Так это убегание от вопроса. Чего шататься-то? :)
Записан

ОффлайнVolnovik Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 108
    • WWW
  •  
Что-то мы в эту тему начали забивать постами "не по теме".
 Придется кое-что перенести. :(
 а пока Вот это:
Кстати при взрыве той же проволочки от ударного импульса,назначение которого я думаю все уже поняли,имеет место преобразование веществ,с выделением энергии заключённой в веществе.
Вы привели пример  того, как применяя энергию в виде высокомощных импульсов  можно "спроврцировать" высвобождение существенно бОльшей энергии.
И я хотел бы, уважаемый Владимир, свои пять копеек вставить, поскольку мнение о том, что возбуждая вещество можно выделить его внутреннюю энергию, очень расхожее среди альтернативщиков. Не буду говорить о том, что прежде чем становиться на данную позицию высвобождения энергии, неплохо было бы экспериментально знать условия образования этих солитонов, чем все сторонники вихревой теории откровенно пренебрегают. А условий никто не укажет - это уже точно экспериментально надёжно проверено. На эти вопросы у них только релятивистское мычание.

Я хочу предложить не ходить далеко. Вот есть обычная юла, свободно вращающаяся на гладком полу. Раз вращается - значит обладает энергией. Пусть попробуют возбуждениями эту энергию отобрать у юлы.  ::)
Цитировать
Но, согласитесь, ваш пример как раз и показывает, что сам по себе генератор этих импульсов не являестся СЕ-устройством.
 Как не СЕ-устройство и винтовка,   выстрел из которой способен натворить много чего, что не может сделать сжигаемая на воздухе та же самая навеска пороха.
 
Эх, господа... Больше года идет обсуждение, а каша в иных головах так и остаётся. :'(

Это здесь больше года. А всего сколько?.. И будет до бесконечности, пока будут в манере мейнстрима перебирать кубики и фантазировать с левого угла, мучаясь теориями всего.... Есть такой термин - методология развития науки и его нужно понимать и следовать этой методологии не меньше, чем законам физики. Тогда не будет каши в головах. :)
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  


«Безопорное» вращение двигателя Фарадея без щетки.



[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Диск, магнит и ось жестко связаны, но в точке «А» - «карданная передача» - диск может наклонятся образуя контакт с магнитом (магнит в проводящий, пусть покрыт токопроводящей эмалью, все детали являются проводником).
«карданная передача» - что-то гибкое но не «сжимаемое» и токопроводное.
В принципе источник питания тоже может находится в системе, например на оси, единственное ось должна быть полая с проводом внутри для замыкания цепи.
Самое главное – это чтобы вся система была сбалансирована вдоль оси и наклонена под некоторым углом  - гравитация будет держать место контакта диска и магнита в некой точке,  неподвижной для наблюдателя, а вся система будет вращаться вокруг оси.

Мне самому не нравится, что в данном случае задействована гравитация, но другого доступного способа удержания неподвижного контакта пока я не нашел.

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
В предыдущем сообщении я ошибся и ниже написанное неверно.
магнит проводящий, пусть покрыт токопроводящей эмалью, все детали являются проводником
Суть в том, что неподвижно должно быть только траектория от точки «А» до окружности диска (катящегося контакта) , все остальное крутится.
Вот так надеюсь лучше будет:
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

ОффлайнRudnik_VS Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
  •  
Ув.Zag.  Не знаю,причём здесь безопорное движение, но принцип работы вашей пружины  следующий. Хотя Вы  не указали точное прохождение тока, но вполне можно догадаться . что проходит от  плюса к точке А. затем к точке касания с магнитом , затем по магниту возвращается обратно к оси.  Итого имеем как прямой и обратный провода с током, пролегающие в одном магнитном поле.  Поэтому следует ожидать, что на диск будет действовать крутящий момент в одну сторону, а на сам магнит -в другую.
Можно было не мудрить с карданом для диска, а расположить его просто параллельно магниту и соединить  в одном или нескольких местах щётками с магнитом. Тогда было бы несколько путей-проводов для тока.
  Сам  Н.Тесла экспериментировал с генератором с двумя дисками.
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
Итого имеем как прямой и обратный провода с током, пролегающие в одном магнитном поле.  Поэтому следует ожидать, что на диск будет действовать крутящий момент в одну сторону, а на сам магнит -в другую.
Вы все верно пишите, но смотря с какой теорией подходить к вопросу, например, доктор Ф. Ф. Менде в своей работе аргументировано пишет: http://fmnauka.narod.ru/FA.pdf
Цитировать
Возникает вопрос, можно ли при помощи таких полей в цепи, неподвижной по отношению к движущемуся проводнику, получить э.д.с. Этот вопрос равноценен вопросу, а можно ли с помощью электрических полей
заряженного конденсатора получить э.д.с. Очевидно нельзя, поскольку такие
поля являются потенциальными, и движение в них заряда по замкнутому
контуру даёт нулевую работу. Электрические поля, полученные при движении
проводника с током тоже являются потенциальными и размещение в них
любого контура не даст на его концах разности потенциалов. Но тогда как
получается униполярная индукция, при которой на неподвижных контактах
получается разность потенциалов. Это легко понять из рис. 3.
Т.е., как я понял, он говорит, что в части контура двигающимся вместе с магнитом никаких («ощутимых») процессов не происходит, а в униполярке все дело в неподвижной части контура. Следовательно - на магните крутящего момента нет, а на диске есть.

ОффлайнSunktor Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 22
  • Просто САнктор
  •  
Прочел тему и думаю, что такого интересного в этом генераторе Фарадея?
И самое главное, почему он униполярный?
Статором у него служит щетка по периметру диска, если ее прикрепить к диску, то крутится он не будет (а прикрепить то просто, берем гибкий проводок и припаиваем, предварительно убедившись, что в не припаянном состоянии двигатель крутится).
Следовательно весь эффект происходит в зазоре между щеткой и диском.
А что там удивительного может происходить?
Там сосредоточен поток электронов, который отклоняется полем магнита (электроны то имеют массу), вот они и толкают диск.
Как это происходит в деталях, это уже не так интересно.

Отсюда и все три состояния.
1. При неподвижном магните и подвижном диске этот поток есть и он будет отклонятся полем.
2. При вращающемся магните и диске он то-же есть, так как относительно магнита поток все равно будет отклоняться, так как электроны движутся поперек силовых линий относительно статора (щеток).
3. Когда диск не крутится, то магнит раскрутиться не может, так как зазора нет, а если есть, то ток потечет при высоких напряжениях.

Если рассматривать третий случай, то тут есть интересные моменты. Например что таки нам понадобится, что бы раскрутить магнит при остановленном диске?
У меня напрашивается только одно решение, это направить поток электронов через воздушный зазор под некоторым углом к плоскости диска, что бы этот пучек электронов проходил поперек силовых линий магнита, толкая магнит.
Поскольку это сделать нельзя ввиду геометрии, то очевидно диск нужно разрезать под углом или вообще отказаться от диска а использовать две пластины, между которыми и будет проходить поток электронов.
Но есть еще один момент, это напряжение, которое нам понадобится для пробоя, а точнее ток.
Да-же если точно подогнать зазор до 0.1 мм например, то в этом случае для гарантированного пробоя нужно напряжение выше 100 вольт(для верности вольт 200-300), при токе в ампер и выше (именно при таких токах с моим магнитом начиналось вращение этого 'униполярного' генератора, возможно при более сильном магните ток нужен меньше), что составит около киловатта или двух мощности, в общем городить такую установку мне не интересно.
скажете не эффективно через зазор, ну так можно просто проводник с током вместо зазора, тогда правда получится обычный электродвигатель постоянного тока с одним витком провода, что то-же не эффективно, но увеличив количество витков мы увеличим эффективность но это уже не будет двигатель Фарадея, где вся соль в зазоре между статором и ротором....

Ну не может генератор Фарадея называться униполярным!
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  

Следовательно весь эффект происходит в зазоре между щеткой и диском.
А что там удивительного может происходить?
Там сосредоточен поток электронов, который отклоняется полем магнита (электроны то имеют массу), вот они и толкают диск.
Как это происходит в деталях, это уже не так интересно.

Наоборот, очень интересно!
Очень смелое заявление…
По Вашему, реактивной тягой служит отброс массы электронов. Следовательно, электроны покидают систему. Т.е. система заряжается положительно. Так?
А через сколько кончатся электроны? – когда крутится то перестанет?
И это только не вдаваясь в количественные подсчеты…

ОффлайнPhil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 754
  •  

Следовательно весь эффект происходит в зазоре между щеткой и диском.
А что там удивительного может происходить?
Там сосредоточен поток электронов, который отклоняется полем магнита (электроны то имеют массу), вот они и толкают диск.
Как это происходит в деталях, это уже не так интересно.
Наоборот, очень интересно!
Очень смелое заявление…
По Вашему, реактивной тягой служит отброс массы электронов. Следовательно, электроны покидают систему. Т.е. система заряжается положительно. Так?
А через сколько кончатся электроны? – когда крутится то перестанет?
И это только не вдаваясь в количественные подсчеты…

  Да не перестанет он крутится, при условии вечного источника, а так же при условии вечного электического контакта со щеткой :) . Если бы он останавливался бы, учитывая что оба условия выполняются, то это бы уже давно изучалось и обсуждалось, в научном мире, но увы.
 
 ЗЫ Zaq, все забываю сказать :  если к элементу пельтье подсоеденить конденсатор, то он не будет заряжаться  :) . Т.к. нужно создать условие протекания тока в элементе, например где-то греть, или где-то охлаждать , сильно.
 Ну или как минимум вставить вместо стеклопакета  :) , но это я не пробовал, так как разница должна составлять градусов 100 С мин. для приемлемой генерации.
 Но когда-то заметил, что в пельтье помещенном под солнечным элементом - идет протекание тока, а помещенном над солн. элементом - в десякти раз меньше протекание тока. При тех же условиях. Сам элемент пельтье белый, может просто в черный его покрасить ?. 
 
 
Записан

ОффлайнSunktor Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 22
  • Просто САнктор
  •  

Следовательно весь эффект происходит в зазоре между щеткой и диском.
А что там удивительного может происходить?
Там сосредоточен поток электронов, который отклоняется полем магнита (электроны то имеют массу), вот они и толкают диск.
Как это происходит в деталях, это уже не так интересно.

Наоборот, очень интересно!
Очень смелое заявление…
По Вашему, реактивной тягой служит отброс массы электронов. Следовательно, электроны покидают систему. Т.е. система заряжается положительно. Так?
А через сколько кончатся электроны? – когда крутится то перестанет?
И это только не вдаваясь в количественные подсчеты…
По моему я вообще не стал вдаваться в детали, констатировал лишь очевидное, а именно без зазора в щетках никакого вращения не будет.
Что касательно дальнейших размышлений, это просто размышления...

Ну а что остается? Положение проводников относительно диска роли не играет, вращение есть только при условии зазора, поведение системы известно, остается искать там, от чего реально зависит процесс.
Что именно происходит в этом зазоре?
Вероятно просто перенос электронов в магнитном поле через воздушный зазор, пусть микроскопический.
Ну а дальше дебри, ну вероятно раз в проводник с током создает вращающееся магнитное поле, вероятно что при выходе электрона из проводника, его уже ни что не удерживает на заданном проводом направлении и само магнитное поле у поверхности проводника действует на уже высвободившиеся электроны, продолжая их закручивать по спиральной траектории.
Но силовые линии магнита препятствуют такому вектору движения, поэтому поток как-бы упирается в силовые линии постоянного магнита отталкивая его, но это ведь происходит сразу при выходе электронов из проводника, поэтому и поле их закручивающее то-же действует, отталкивая проводник.
В целом все выглядело бы проще, если бы диск вращался только при касании его поверхности, там можно было бы списать только на поле, создаваемое проводником с током (взаимодействие магнитных полей), но ведь он крутится и при касании боковой поверхности, а там как бы эти взаимодействия должны были-бы уравновешиваться.

Ладно не хочу вас грузить тем, что сам не полностью представляю, может у вас есть более подходящее объяснение?
Если есть охота, может нужно дальше проанализировать все более подробно, но вообще то лично мне это не столь интересно, учитывая что диск вращается не относительно пространства а относительно торцевого проводника...
Записан

ОффлайнVad Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 44
  •  
На мой взгляд нет необходимости так усложнять. "Не плодите сущностей сверх своих потребностей". (с)
Не проще ли предположить, что магнит крутится вследствие пересечения его магнитных линий проводником с током? От источника питания.

Попробуйте удлинить на значительное расстояние выводы к источнику питания: от оси вращения - вдоль оси, а от боковой грани магнита - перпендикулярно оси. На определенном расстоянии двигатель перестанет работать. (Не забудьте вместе с длиной проводников увеличивать их сечение - дабы не возникало глупых вопросов о падениях напряжения в проводнике).
Или просто измените положение в пространстве подводящих проводов при работающем униполяре - заметите изменение скорости вращения и мощности на валу.
В крайнем случае, если и это не убедит - проведите обратный опыт. С униполярным генератором. Будет ли возникать напряжение на контактах вращающегося магнита, если провода до измерительного прибора будут достаточно длинны и расположены так, как указано выше?
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  

Следовательно весь эффект происходит в зазоре между щеткой и диском.

А что там удивительного может происходить?
Там сосредоточен поток электронов, который отклоняется полем магнита (электроны то имеют массу), вот они и толкают диск.
Как это происходит в деталях, это уже не так интересно.
Наоборот, очень интересно!
Очень смелое заявление…
По Вашему, реактивной тягой служит отброс массы электронов. Следовательно, электроны покидают систему. Т.е. система заряжается положительно. Так?
А через сколько кончатся электроны? – когда крутится то перестанет?
И это только не вдаваясь в количественные подсчеты…
По моему я вообще не стал вдаваться в детали, констатировал лишь очевидное, а именно без зазора в щетках никакого вращения не будет.
А как Вам такое:
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
Цитировать
http://www.evgars.com/new_page_21.htm беру гвоздик, далее лёгкая пластиковая крышечка, которую снизу удерживает магнит. В пластиковую крышечку наливаю электролит. Второй провод источника питания опускаю в электролит. Идёт реакция, как в опыте Николаева за № 47, но в отличии от Николаева эта конструкция висит на гвоздике и электроде.
Видно, как закручивается поток жидкости вокруг магнита. Медленно, затем всё быстрее и быстрее конструкция начинает раскручиваться.
Электролит в одну сторону – все остальное в другую, причем нет никакого зазора с электронами.

Вероятно просто перенос электронов в магнитном поле через воздушный зазор, пусть микроскопический.
Вероятно, Вы не поняли мой предыдущий пост в Вашу сторону…
Попробую еще раз, скажите если Вы сидя на носу лодки будите перекидывать камни с носа на корму – будет ли центр массы лодки двигаться и как долго? (количество камней ограничено)

учитывая что диск вращается не относительно пространства а относительно торцевого проводника...
Странно… теперь Вы пишите совсем другое, раньше у Вас движение относительно электронов, теперь относительно «торцевого» проводника – Вы уж определитесь.
Если же Вы теперь будите настаивать, что вращение относительно проводника со щеткой, можно посмотреть опыт из первого поста ветки, где нет движения относительно подводящего провода.


Не проще ли предположить, что магнит крутится вследствие пересечения его магнитных линий проводником с током? От источника питания.
Пусть так, тогда идет нарушение III Закона Ньютона…

2Phil:

 ЗЫ Zaq, все забываю сказать :  если к элементу пельтье подсоеденить конденсатор, то он не будет заряжаться . Т.к. нужно создать условие протекания тока в элементе, например где-то греть, или где-то охлаждать
Хоть и не в тему, но памятуя тот вопрос, элемент Пельтье не совсем то, точнее он состоит из двух «спаек», и там создается «разность разностей» потенциалов.
Если взять одну «спайку» двух металлов, то она по определению, выше абсолютного нуля имеет собственный электрический дипольный момент, т.е. там всегда есть разница потенциалов (как в сегнетоэлектриках), но эта разница потенциалов «бестолковая», она не стремится уравновесится (а наоборот), пока не разорвать «спайку» или… (пока  вариантов нет).
Итак, ИМНО, конденсатор можно зарядить, но если сначала подключить конденсатор к разным пластинам (разного металла), и только потом эти пластины соединить.

ОффлайнVad Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 44
  •  
Не проще ли предположить, что магнит крутится вследствие пересечения его магнитных линий проводником с током? От источника питания.
Пусть так, тогда идет нарушение III Закона Ньютона…

В чем же, по Вашему мнению, заключается это нарушение?
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
Не проще ли предположить, что магнит крутится вследствие пересечения его магнитных линий проводником с током? От источника питания.
Пусть так, тогда идет нарушение III Закона Ньютона…
В чем же, по Вашему мнению, заключается это нарушение?
Ну так и знал…
Извиняюсь, сейчас очень мало времени, что бы подробно все расписывать, можно поискать, в Инете эта тема многократно поднимается.
Пока ограничусь цитатами Тамма:
Тамм И.Е. - Основы теории электричества, 10-е изд., 1989г.-504стр.:
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Там же стр. 189.:
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]

Многие пытаются решить эту парадокс, но как-то невнятно, например Кулигин объясняет так:
Цитировать

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9078.html
Вопрос этот достаточно сложный и важный, поскольку он связан с соблюдением 3 принципа Ньютона (равенство действия противодействию). Мы рассмотрим случай прямолинейного движения, поскольку никаких принципиальных отличий в работе униполярных моторов и генераторов от линейных моторов и генераторов нет.
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
Как видно из рисунка в контуре abcd протекает ток. На ток, протекающий по движущейся пластине от b к a, со стороны магнита действует сила F1, направленная вдоль скорости пластины. Точно такая же сила, но направленная в противоположную сторону, действует на движущийся магнит. На неподвижную перемычку cd со стороны магнита тоже действует сила, поскольку от d к c протекает тот же ток. Точно такая же сила, но направленная в противоположную сторону, действует на движущийся магнит. В результате на магнит воздействует разностная величина D F, направленная вдоль скорости магнита (рис. 13).
Она равна: D F = F1 - F2 . Поскольку F1 = F2, силовое воздействие на магнит будет действительно отсутствовать.
[/]
[][/]Ну а если участок dc отнести на бОльшее расстояние разве будет Vпласт. меньше?

ОффлайнVad Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 44
  •  
Спасибо за развернутый ответ.
Действительно, в этом вопросе не все так очевидно, как хотелось бы.
Цитировать
Ну а если участок dc отнести на бОльшее расстояние разве будет Vпласт. меньше?
Ну, по Кулагину вообще парадоксы усиливаются: с одной стороны Vпласт и Vмагн увеличатся. Потому как F2 будет стремиться к нулю по мере удаления участка cd от магнита. С другой - так как он приравнял F1 к F2, то, соответственно, к нулю будет стремиться и значение F2, следовательно, пластина и магнит просто остановятся.
Его пример будет работать так, как он описывает, только в случае, если длины участков цепи ad и bc будут стремится к нулю. Или магнитное поле неубывающее.
Впрочем, не настаиваю.
Но любопытно стало - насколько много вокруг этого "парадокса" наворочено.

PS. А может просто старика Ньютона еще раз подвинуть с его "аксиомами"? Мол, в механике ты прав на все сто, а вот в электродинамике - извини...  ;)
Записан

ОффлайнSunktor Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 22
  • Просто САнктор
  •  

>>А как Вам такое:
Электролит в одну сторону – все остальное в другую, причем нет никакого зазора с электронами.


А никак, что жидкость, что газ, тут одинаково, если Вы конечно поняли что я описывал.
Да и не говорил я, что это абсолютная истина, такое мое объяснение.
Я представляю себе нечто вроде шланга с водой, где вода еще и вращается на выходе из шланга (в проекции на электроны, под воздействием остаточного магнитного поля проводника, не знаю насколько это важно) и попадающая на диск, у которого магнитное поле, как радиальная крыльчатка, но и не будь крыльчатки, он то-же ведь будет вращаться, вот только сам магнит без нее не будет.
Ну и шланг конечно отталкивается от струи (вспомните как вращается шланг с водой для поливки газонов, разве не напоминает вращающиеся вокруг магнита проводники с током на разных видео?), вот почему я вспоминал что электроны имеют массу, плюс свойство увлекать за собой жидкости и газы.
Но тут работает не только их масса конечно.

В Вашем примере этот диск заменен круглой емкостью с водой, что особой роли не играет, только закручивание будет происходить медленнее.
Надеюсь такое образное сравнение Вас устроит?

А вот в чем я на все сто процентов уверен, так это в том, что диск не будет вращаться при механически закрепленных проводниках с током, разумеется при том, что эти проводники гибкие.

Ответ Vad  мне не понравился потому, что он да-же не стал вникать в суть, ведь проводники с током могут быть расположены по разному, а эффект есть всегда, независимо от взаимного расположения поля проводника и магнита, но я в таких случаях обычно в спор не вступаю, он лучше знает вероятно...

ps цитирование на форуме принеудобнейшее для редактирования вручную....
Записан

ОффлайнRudnik_VS Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
  •  
  К  сообщению  Sunktor   от 28 марта.   Я заметил небольшую ошибочку, с которой всё и началось.   При рассмотрении работы униполярного генератора иногда ( особенно в данном случае)  полезно начертить все линии магнитного поля, а не ограничиваться только их проведением внутри цилиндра.   А когда  будут все линии, то совсем ясненько, что внутри двигателя на линию тока действует момент в одну сторону, а снаружи , на подходящий проводник - в другую. Ведь магнитные линии снаружи меняют направление.
   И уж чтобы  было совсем ясно, то в методичке Суханова по униполярным генераторам описаны генераторы с двумя дисками , вращающимися в разные стороны.  Устройство похоже на упорный подшипник.  Ток с одного диска передаётся на другой через шарики.
  Ток отводится по двум полуосям.  Если такая машина будет работать в качестве двигателя, то чего же отталкиваться дискам?  От шариков, которые крутятся?
  Добавлю, что устройство с припаянным проводником можно заставить крутиться , если расположить проводник не радиально , а по тангенциальной линии , как трос на барабане у крана. 
Записан

ОффлайнSunktor Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 22
  • Просто САнктор
  •  
  К  сообщению  Sunktor   от 28 марта.   Я заметил небольшую ошибочку, с которой всё и началось.
Что началось? И что за ошибочка?
Не совсем представляю все составляющие указанного вами эксперимента. Там был постоянный магнит?

И вообще, двигатель Фарадея довольно комплексная штука, и рассматривать ее как один процесс имхо не верно.
Поскольку есть несколько составляющих (магнитное поле, диск как проводник с током, сами подводящие проводники, рабочая среда, их взаимное расположение в пространстве и взаимная фиксация), то и в зависимости от влияния этих факторов сущность поведения всего устройства в целом и отдельных его узлов отличается, но основой всего этого движения является перенос электронов через среду (выход из проводника и попадание под влияние магнитных полей), отличается только сами траектории движения этого потока.
Записан

ОффлайнRudnik_VS Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
  •  
Спасибо тов.  Zag  за то что  разместил мой Этюд о силе Лоренца  на форуме  dxdy, в котором заблокировали и изгнали за месяц троих самых активных участников. Но  ознакомиться с информацией  по униполярной индукции всё ещё можно, все нужные темы пока ещё на первой странице.  А вообще, все изгнанные  с консервативных форумов автоматически пополняют ряды альтернативщиков.  Рекомендую  *Научный форум  доктора Менде*.  Сейчас он разрабатывает  свою теорию векторно-скалярного потенциала в замен магнитной теории. С моей подачи  он узнал и объяснил  все 8 положений диска и магнита , которые описаны в Википедии.   Тов. Волновик  со своими знаниями предмета весьма пришёлся бы том форуме!
    Запишите на память также.  Астрофорум . Тема СТО однако  и    Не совсем понятно, как работает принцип СТО в следующем эксперименте.      Если голова не сойдёт с ума от 30 страниц спора профессора Хартикова с оппонентами, то будете знать всё об униполярной индукции. Успеха Вам!
   
Записан

ОффлайнPhil Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 754
  •  
Ув. zaq ,
 
  Скажи, не встречал ли ты где, описание эксперемента (униполярный генератор Фарадея),
где были применены - кольцевые (с дыркой внутри) магниты и такой же проводящий диск, а ток снимался с внутренней и наружной стороны, проводящего диска ?
  Ну и так, в догонку вопросец  :) , мож видел, где, 3D модель, реально снятых линий магнитного поля в трех измерениях , с пост. магнита ?
Заранее Спасибо.
 
ЗЫ Чёта меня совсем задвинуло  :D , и сильно, но как не крути во всем этом электричестве и магнитизме, явно чего-то не хватает. Где-то про...но, важное, связующее звено  :-\ .
 
 
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
Скажи, не встречал ли ты где, описание эксперемента (униполярный генератор Фарадея),
где были применены - кольцевые (с дыркой внутри) магниты и такой же проводящий диск, а ток снимался с внутренней и наружной стороны, проводящего диска ?
Припомнить конкретное место в Инете с таким опытом затрудняюсь. Но помню, что иногда в подобных опытах использовались магниты от динамиков, если не ошибаюсь Родин в своих эксперементах - http://www.veinik.ru/science/experiment/article/668.html
Вот тут еще можно посмотреть на 8 стр. - http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=dlattach;topic=77.0;attach=1316
"с внутренней и наружной стороны, проводящего диска" с внутреннего и наружного радиуса? Если так, то разницы между кольцевым магнитом и дисковым нет. Аналогично можно "снимать" и с бруска при продольном перемещении.
А если снимать между центром диска и его периферией (диск над кольцевым магнитом, то общая ЭДС будет равна разнице - ЭДС(внутренний-наружный радиус)-ЭДС(центр-внутренний радиус). Там магнитные линии в разные стороны.
Ну и так, в догонку вопросец  :) , мож видел, где, 3D модель, реально снятых линий магнитного поля в трех измерениях , с пост. магнита ?
Так а что там сложного - бублик с внутренним радиусом равным нулю...
А на счет их реальности, то это условность и снять можно лишь их воздействие на другие реальные предметы (железные опилки).
ЗЫ Чёта меня совсем задвинуло  :D , и сильно, но как не крути во всем этом электричестве и магнетизме, явно чего-то не хватает. Где-то про...но, важное, связующее звено  :-\ .
Не хватает, ИМХО, того что проявляется либо как электричество, либо как магнетизм.

ОффлайнRudnik_VS Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
  •  
 Ув.  Ф.Менде.   очень вспыльчиво реагирует , когда цитируют  чьи-либо  высказывания  о магнитном поле.  Тем не менее рискну, поскольку принципы  взаимодействия  магнитных тел  из работы Г.Ивченкова  весьма полезны для конструкторов ,и не только,  и , в общем-то дополняют  статью и самого Ф. Менде   * Ещё раз об униполярной индукции*.
  Следует отметить , что  это не  что-то совершенно новое  , а переосмысление  обычных правил  левой руки и закона Ампера,  поданных в удобном виде  для магнитных тел.       Правда, в основном   они годятся для  двигательного режима , хотя можно предусмотреть их и для  генерации.   Правила очень удобны для прогнозирования  обоюдного поведения магнитных тел при сближении и т.д.
     Разъяснение :  под осью циркуляции  ( может это не совсем удачное название) следует понимать  виртуальный   или реальный проводник  с током , который  создаёт данное магнитное поле.     Например:  постоянные магниты  имеют две  разнесённые в пространстве оси циркуляции ( посмотрите на рисунки  в статье Ф. Менде) с противоположным направлением токов.  Это у кольцевого магнита.  А если взять  сплошной цилиндр , то внутренняя ось  вырождается в точку.
   Я привожу только два  основных  принципа  взаимодействия  источников магнитного поля.
1.   Сила  взаимодействия  (притяжения или отталкивания ) источников магнитного поля , которые создают его циркуляцию, направлена  в сторону осей циркуляции и , в случае притяжения . стремится  их совместить.
2.   Таким образом  источники магнитного поля , находящиеся в свободном пространстве , поворачиваются  до совмещения осей циркуляции в одной плоскости , в положение ,  когда циркуляции  направлены  в одну сторону и . далее,  стремятся совместить оси циркуляции.


Например:  почему поворачивается рамка с током в магнитном поле? ( Ув. Ф.ф. , простите , я по старому).  Можно сказать : создаётся электромагнитный момент.  А можно и так:  стремятся совместиться оси циркуляции.  Второе толкование будет даже  точнее, поскольку указывает  до какого положения будет поворачиваться рамка.
  Кстати, понятие об осях циркуляции  позволяет  просто объяснить , почему растягивается виток с током , а также почему , буквально, разлетается сильный неодимовый магнит при раскалывании .  С этой позиции проще   объяснить и некоторые опыты Г.В. Николаева.
    Но следует  сразу сказать , что применение этих правил к униполярному  двигателю приводит  к замешательству.   Непонятно , в какую сторону должен вращаться магнитный цилиндр  при протекании тока  от оси к периферии.  Даже сам  Г.Ивченков счёл за благо  не упоминать об этом , хотя несомненно должен  разъяснить ситуацию, поскольку написал работу об униполярной индукции.
   Поразмыслив , я предложил бы поступать в этом и других подобных случаях  следующим образом.  Вот мы нарисовали на торце  цилиндра Фарадея  трубку тока, текущего по радиусу.  Давайте обведём вокруг  этого радиуса  окружность( радиус становится диаметром) и отметим  стрелками направление магнитообразующего тока ( оси циркуляции). И сразу становится ясным , в какую сторону  будет действовать сила  на трубку тока( сила Лоренца или Ампера), и , следовательно, в какую сторону закрутится цилиндрический магнит.
    Рискну заявить , что с помощью понятия  осей циркуляции  Г.Ивченкова  возможно будет разрешена  загадка генератора Серла.  Мои прежние попытки  обсудить подступы к этому феномену  имеются на форуме  X-files,  генератор Серла( Сирла).
 Приятного времени!   Рекомендую всем  начинающим  изучать униполярный генератор  проштудировать работу Г.Ивченкова  об униполярной индукции.

« Последнее редактирование: Май 30, 2011, 09:26:53 от Леонид »
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
     Разъяснение :  под осью циркуляции  ( может это не совсем удачное название) следует понимать  виртуальный   или реальный проводник  с током , который  создаёт данное магнитное поле.     Например:  постоянные магниты  имеют две  разнесённые в пространстве оси циркуляции ( посмотрите на рисунки  в статье Ф. Менде) с противоположным направлением токов.  Это у кольцевого магнита.  А если взять  сплошной цилиндр , то внутренняя ось  вырождается в точку.
Rudnik_VS, не совсем понятно определение термина - "ось циркуляции", это мешает восприятию остального материала. С одной стороны она совпадает с направлением тока в проводнике, а с другой (в случае с рамкой (окружностью) тока, постоянным магнитом) её уже две или одна + точка, причем как я понимаю, она уже не совпадает с проводником. Непонятно. Может все-таки рисунок приобщить.

ОффлайнRudnik_VS Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 19
  • www.001-lab.com
  •  
Ув. Zag.   Вот  это  самое название- ось циркуляции, я считаю неудачным  и только сбивающим с толка. Но оно  дано самим автором , Г. Ивченковым, с которым трудно связаться. Вот только  Tory, он же В.А. Кулигин  на форуме у Менде  похвалился , что переписывался с Ивченковым. Простым смертным он не отвечает. Лично я  кое-что бы подправил  в этой работе, кроме массы грамматических ошибок, коих можно было насчитать более десятка на страницу.    Так вот,  эту  самую ось циркуляции я назвал просто трубкой магнитообразующего тока.  Ведь правильно Ивченков подсчитал , что  сильный магнит от динамика  равноценен  витку тока в 40 ампер. Но ещё большую аналогию с магнитом даёт пара витков - наружный и внутренний, с разными направлениями тока. Если магнит кольцевой.Обычно так и заменяют магнит в разных статьях , хотя бы у того Менде.  А вот на приведённые мной принципы взаимодействия  магнитных тел  порекомендую обратить самое пристальное внимание.  Они ещё полностью не разработаны , но значительно упрощают представление о поведении магнитов. Полностью они даны  в конце первой части работы Ивченкова.
Записан

Оффлайнврун - Владимир Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1269
  •  
Скидываю   сюда свою подборку работ Ивченкова - скажите, что еще из его  работ стОит прочесть,  и где их найти можно?
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
Попалась реализация предложенного мной забавного опыта из первого сообщения темы -

 
Видео -

ОффлайнДетгиз

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 53
  •  
А почему вот это вращается???
 

 
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
А почему вот это вращается???
По той же причине такое вращение возможно, если ось является постоянным магнитом. Но что-то, либо магнит сильный, толи ток большой - что-то очень сильно крутится. А по японски я что-то не очень...
А вообще любопытно, ведь если ось не магнит, то ток текущий по ней может как-то превращаться в магнит, то как это связано с направлением вращения...
Спасибо Детгиз, кстати нашли что искали?
 
PS:
Суть в том, что неподвижно должно быть только траектория от точки «А» до окружности диска (катящегося контакта) , все остальное крутится.
Вот так надеюсь лучше будет:
а вот еще видео, где токоподвод к оси вращения - это уж "точно безопорное вращение". ;)

 
 

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
  •  
А почему вот это вращается ?

The Ball-Bearing electric motor -- http://www.electricstuff.co.uk/bbmotor.html

Записан

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
  •  
Если по русски в 2-х словах, автор утверждает,что мотор работает за счёт теплового расширения шариков в точке контакта, имеет низкий крутящий момент, и не имеет практической ценности.

ИМХО, могут быть и другие обяснения принципа работы, или действия нескольких сил.

P.S. 3-й час ночи,пошёл спать  :)
Записан

ОффлайнДетгиз

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 53
  •  
По той же причине такое вращение возможно, если ось является постоянным магнитом. Но что-то, либо магнит сильный, толи ток большой - что-то очень сильно крутится. А по японски я что-то не очень...
А вообще любопытно, ведь если ось не магнит, то ток текущий по ней может как-то превращаться в магнит, то как это связано с направлением вращения...
Спасибо Детгиз, кстати нашли что искали?
В ролике где бегущая строка идет написано 12 вольт 7 ампер постоянка. Может действительно шарики расширяются :)  Греется установка явно не хило, аж дым идет.
А может стержень и действително магнит, а прерывание тока создается в подшипниках.
 
Я Вам в личку написал. 
Записан

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
  •  
Нашёл другое объяснение "раборы мотора из подшипников" - 3 статьи в PDF одного автора, где он очень подробно ( с картинками) излагает свою версию.

Просмотрел бегло, читать подробно нет времени.

Кому интересно, читайте сами, прикладываю маленький контекстный переводчик - двойной клик на слове и сразу перевод.

С уважением.
Записан

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
  •  
забыл сам переводчик  :)
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
Спасибо за переводчик - давно такой ищу, но попадаются ещё "сырые", но уже платные...
Только вот PDF что-то не переводит.
 
Про подшипники - в принципе и на униполярке такая штука закрутится, только вращение будет зависеть от полярности.
Здесь, действительно, наверное, тепловое расширение работает. Вообще гениально придумано, интересно - это случайно получилось или кто-то сначала головой додумался? Получается, что имеется электрическая цепь - внешняя обойма подшипника, шарик, внутренняя обойма. И получается, что сопротивление в этой цепи не везде одинаково - больше в той точке, где шарики контактируют с обоймой, следовательно, в этих точках, под действием тока, нагрев больше, что приводит к расширению металла только в этих точка - этакие "шишки-горки" получаются. А дальше при выводе из равновесия происходит "качение по бесконечному склону".
Это я написал, если кто не разобрался. А теперь позвольте предложить следующую задачку:
Выковыриваем из множества пьезозажигалок цилиндрики из пьезокерамики, ищем игольчатый подшипник, такой, что бы его иголки можно по размеру заменить кристаллами из зажигалок. Получаем хитрый подшипник, где между обоймами иголки из пьезокерамики. Теперь делаем на обкладках разность потенциалов, от этого пьезоиголки деформируются так же, как те шарики от прохождения по ним тока, т.е. должно быть вращение. А теперь еще не маловажный вопрос - тока же, в данном случае, нет, это как просто заряженный конденсатор, а вращение есть - откуда энергия?
 
Еще вариант, если в качестве роликов использовать магнитострикционный материал - его деформацию можно поддерживать ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергией постоянного магнита.

Оффлайнytikay Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1054
  •  
Здесь, действительно, наверное, тепловое расширение работает.....
Это я написал, если кто не разобрался.

 Я бы не стал на этом акцентировать внимание. Здесь работает разность спиновых скоростей магнитного поля оси и обоймы. Это я Вам как практик говорю. Спорить не буду, опыт не сложный для повторения. При различном направлении вращения потенциал на стержне меняется, тоесть падение напряжения происходит в большей степени на одном , либо другом подшипнике, соответственно и полярность на оси.
Цитировать
Вообще гениально придумано, интересно - это случайно получилось или кто-то сначала головой додумался?
Ага головой, как Ньютон, только подшипник вместо яблока упал.  :D
С Ув. !
Записан

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
  •  

«…Только вот PDF что-то не переводит…»

Те PDF, что я выкладывал, переводит – важно ещё чем смотреть PDF.

Переводчик берёт слово из буфера обмена.

У меня стоит PDF-XChange Viewer – бесплатная (вполне рабочая) версия лежит на сайте:

http://www.tracker-software.com/product/pdf-xchange-viewer

Для выделения текста вверху на панели инструментов нажать на кнопку в виде буквы Т со стрелкой, курсор примет форму стрелки.

Теперь двойной клик левой кнопкой отпраляет слово в буфер обмена.

Встречаются PDF – файлы, в котрых слова не выделяются (защищённые или в виде картинок), тогда поможет только распознавание текста.

То же относится и к DJVU – файлам.

Меня устраивает маленькая программа ABBYY Screenshot Reader, которая позволяет распознавать даже по одному слову.


«…Получаем хитрый подшипник, где между обоймами иголки из пьезокерамики…»

Пьезоэлектрические двигатели давно уже существуют, продаются и применяются:

http://www.ntpo.com/techno/techno1_7/engine_44.shtml
http://piezomotor.ru/
http://piezomotor.com.ua/product/1
http://www.piezomotor.com.ua/product/48
http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2006_10_36.php
http://piezoactuators.narod.ru/prim_lin.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EB%FC%F2%F0%E0%E7%E2%F3%EA%EE%E2%EE%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC
http://russian.alibaba.com/products/piezoelectric-motor.html
http://micromachine.narod.ru/pd.htm
http://www.heuristic.su/effects/catalog/tech/byId/description/739/index.html
http://www.toehelp.ru/theory/electromach/lecture14.html

С уважением.

Записан

Оффлайнytikay Мужской

  • Экспериментатор
  • Лаборант
  • ******
  • Сообщений: 1054
  •  
Сталкивался с такими ультразвуковыми двигателями по работе. Одно время ставились на TOYOTA для регулировки рулевой колонки. Идея конечно хорошая, но вещь не практичная, и проблематичная при поиске неисправностей в автомобиле.
С Ув. !
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
«…Получаем хитрый подшипник, где между обоймами иголки из пьезокерамики…»

Пьезоэлектрические двигатели давно уже существуют, продаются и применяются:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EB%FC%F2%F0%E0%E7%E2%F3%EA%EE%E2%EE%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC
Не спешите, по представленным Вами ссылкам речь идет о, позвольте так выразится, о "шатунных" двигателях, где работу выполняет ПЕРЕМЕННОЕ поле.
Я же говорю, что если работает (крутит) тепловое расширение то почему бы не работать постоянному полю. Смотрите, с меня художник никакой, но...
Рассмотрим один шарик (иголку/цилиндрик) в подшипнике, шарик - пьезокерамика, делаем на обоймах/ обкладках разность потенциалов и в системе появляются следующие силы:
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
Теперь, как вы понимаете если немного подтолкнуть шарик (уже эллипс), он выскачет из под образовавшегося давления (силы выведутся из равновесия). И "шишки" элипса будут постоянно под некоторым углом от нормали обойм.
[ IMAGE NOT SHOWN - GUESTS CANNOT VIEW ATTACHED IMAGES ]
А так как стрикционное расширение, так же как тепловое имеет не бесконечную скорость расширения, а всё-таки какую-то  задержку (гистерезис), то почему бы и в этом случае не закрутится?
Понятно, что это попахивает вечным двигателем, но пока подвоха я не вижу...

Оффлайнmiromad Мужской

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 21
  •  
Думаю, что файл нижее по теме. Посмотрите и обсудите возможно ли работать такой двигатель по идее, которая в документе. Автор статию логично обьясныл почему все это работает. Кто-нибудь можно сделать макет РУМД для тест?
Записан

Оффлайнmagneat Мужской

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 622
  •  
zaq:

"...Понятно, что это попахивает вечным двигателем, но пока подвоха я не вижу..."

Как говорят - "дьявол кроется в деталях" , требуется проверка на практике  :)

С уважением.

Записан

ОффлайнДетгиз

  • Лаборант
  • *
  • default avatar
  • Сообщений: 53
  •  
Zaq, зажигалки с пезоэлементами начинать собирать, пробовать будем?? ;) 
Одну седня разобрал, довольно проблематично, надо аккуратно. Диаметр "кристалла" 2 миллиметра. Маловато будет. Куда его присобачить не знаю. Может крестовину попробовать. Гляну какие там иголки. .

 
Записан

Оффлайнzaq

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 903
  • 001zaq@gmail.com
  •  
Думаю, что файл нижее по теме. Посмотрите и обсудите возможно ли работать такой двигатель по идее, которая в документе. Автор статию логично обьясныл почему все это работает. Кто-нибудь можно сделать макет РУМД для тест?
Цитировать
© Калашников Юрий Яковлевич
Контакт с автором: kalashnikov_mgn@rambler.ru

«магнитные поля, создаваемые постоянными магнитами, ничем не отличаются от  магнитных полей проводников и катушек, по которым идет  электрический  ток!». Этот существенный факт ведет к  тому, что при конструировании  РУМД,     мы вполне сознательно можем их замещать (заменять) друг другом. Например, обмотку возбуждения   3 в униполярном двигателе закономерно можно заменить мощным неодимовым магнитом, а токовые стержни 1 обмотки якоря, уложенные в стальном цилиндре 2, можем заменить   на парные стержневые магниты, которые  могут создавать концентрические линии магнитного поля  точно такие же по форме и направлению, какие  создают токовые стержни 1 обмотки якоря униполярной бесколлекторной машины постоянного тока.
<…>
Здесь же необходимо отметить, – что если мы подключим питание обмотки возбуждения 3 через типовую схему управления, позволяющую менять  не только величину тока возбуждения, но и его направление, то мы получим реверсивный РУМД с регулированием  не только скорости,  но и направления его вращения!
<…>
свободная кинетическая  энергия вращения возникает за счет преобразования потенциальной энергии электромагнитного поля постоянных магнитов  статора и ротора.
<…>
Сущность изобретения РУМД заключается в том, что взаимодействие постоянных магнитов статора и ротора в нем осуществляется по круговым замкнутым траекториям, которые присущи обычным электродвигателям. Таким образом, основные особенности предлагаемого магнитного двигателя заключается в том, что РУМД, во-первых, работает за счет использования внутренней энергии электромагнитных полей  постоянных магнитов,  не требуя внешнего  источника электроэнергии(!);
<…>
         Примечание:  Данная публикация была передана автором в общую копилку идей  инновационного центра  «Сколково».
Интересно, в Сколково действительно занимаются такой работой – выжимать из 16_ти страниц воды, один абзац, в котором по «железной логике», раз в униполярке есть вращение и «магнитные поля, создаваемые постоянными магнитами, ничем не отличаются от  магнитных полей проводников и катушек», то её ротор и статор можно заменить постоянными магнитами, причем вращение сохранится…
А вокруг дураки сидят уже 200 лет…